Mae Presse Hydraulique d'occasion à vendre (27 645)

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2010, numéro de machine/véhicule: 33407, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, puissance: 37 kW (50,31 ch), tension d'entrée: 400 V, fréquence d'entrée: 50 Hz, type de courant d'entrée: triphasé, force de pressage: 220 t, course: 300 mm, vitesse de fonctionnement: 21 mm/s, vitesse de marche arrière: 200 mm/s, longueur de la table: 3 050 mm, profondeur de col de cygne: 400 mm, longueur de la plaque de serrage: 3 000 mm, table de distance jusqu'au vérin: 570 mm, dégagement entre les colonnes: 2 600 mm, capacité du réservoir d'huile: 350 l, longueur totale: 5 700 mm, largeur totale: 2 100 mm, hauteur totale: 3 685 mm, poids total: 14 500 kg, Équipement: Marquage CE, barrière immatérielle de sécurité, documentation / manuel, Spécifications techniques : Force : 2200 kN Longueur de travail : 3000 mm Distance entre les montants : 2600 mm Course : 300 mm Distance table – piston : 570 mm Ouverture : 400 mm Turbo PP5400 Vitesse d’approche : 120 mm/s Vitesse de travail : 21 mm/s Vitesse de retour : 200 mm/s Poids : 13500 kg Moteur : 37 kW Huile : 350 L Poids : 14500 kg Dimensions (L x l x H) : 5700 x 2100 x 3685 mm Table PP8170 Axe V Lsdpszkxqmofx Ac Dsrt  EFL 130 PP8303 – Mise à niveau 2026  Serrage supérieur d’outils PP3090 – Wila  Serrage hydraulique supérieur d’outils PP3100  PP3160 – Serrage hydraulique des matrices en V  Butée arrière PP8251 Modules XRZ X1000  Sécurité ; CE PP3580 – sécurisé par laser  PP8402 T1 T2

État: très bon (occasion), Année de construction: 2004, SCHULER HYDRAP Année de fabrication : 2004 Force de pressage : 10 000 kN Course maximale : 1 650 mm Lrodpfxoz Ei A To Ac Djt Hauteur d’installation : 2 400 mm Vitesse de fermeture : 420 mm/s Vitesse de travail maximale : 68 mm/s Vitesse de travail à la force nominale : 21 mm/s Surface de base de l’outil maximale : 3 900 x 2 400 mm Surface de base de l’outil minimale : 1 800 x 1 200 mm Hauteur d’installation de l’outil : 750 mm Poids maximal de l’outil : 50 000 kg

État: d'occasion, Année de construction: 1999, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, longueur totale: 8 120 mm, hauteur totale: 2 300 mm, Presse hydraulique verticale FAMAD HSKG 6m – Nombre de zones de chargement : 3 Dimensions d'une seule zone de chargement – Hauteur de chargement : 1140 mm – Longueur des lattes dans une zone : 1530 mm – Largeur maximale des lattes : 150 mm – Longueur maximale des éléments collés : 3120 mm – Puissance installée : 3 kW – Nombre de vérins par zone : - 3 pièces 50x100 mm - 3 pièces 80x100 mm Ledoyuylnepfx Ac Dsrt – Dimensions extérieures (L x l x H) : 8120 x 1000 x 2300 mm – Poids de la machine : 4800 kg

État: nouveau, Pression 20 t Course 180 mm Largeur libre entre les montants 540 x 100 mm Hauteur de montage max. 990 mm Diamètre du cylindre 72 mm Lodpfxeupxc Te Ac Djrt Diamètre du piston 48 mm Poids de la machine env. 0,12 t Espace nécessaire env. 0,8 x 0,7 x 1,8 m Cette presse à cadre est certifiée CE selon les dernières directives. - avec système hydraulique manuel - Cylindre à déplacement latéral - 2 pcs. Bloc de pressage 200x250x40mm / 200x70x40mm, max. 30t avec trous filetés M16 et quelques boulons filetés M16 - 8 pcs. Boulons à sertir, 10 - 30mm, avec adaptateur à changement rapide, max. 20t - 2 cales à presser

État: nouveau, Pression 10 t Lodpjupxc Hofx Ac Dert Course 180 mm Largeur libre entre les montants 335 x 115 mm Hauteur de montage max. 340 mm Diamètre du cylindre 56 mm Diamètre du piston 40 mm Poids de la machine env. 0,05 t Espace nécessaire env. 0,75 x 0,53 x 1,6 m Cette presse à cadre est certifiée CE selon les dernières directives. - avec système hydraulique manuel - Cylindre à déplacement latéral - 2 pcs. Bloc de pressage 200x250x40mm / 200x70x40mm, max. 30t avec trous filetés M16 et quelques boulons filetés M16 - 8 pcs. Boulons à sertir, 10 - 30mm, avec adaptateur à changement rapide, max. 20t - 2 cales à presser

État: très bon (occasion), Référence catalogue : 8114 CARACTÉRISTIQUES TECHNIQUES – Longueur utile de l’étagère : 3 070 mm – Largeur utile de l’étagère : 1 030 mm – 4 zones de travail Ledpfoz Earrsx Ac Djrt – Épaisseur maximale des pièces à coller : 150 mm – Rotation automatique – 6 vérins hydrauliques par zone de travail – 3 systèmes de maintien plan pour le matériau par zone de travail (face avant) – Dimensions totales (longueur x largeur x hauteur) : 5 200 x 2 450 x 2 600 mm – Poids : environ 6 000 kg AVANTAGES – Fabrication allemande – 4 zones de travail – Rotative – Machine d’occasion, en très bon état Prix net : 38 900 PLN Prix net : 9 262 EUR, selon un taux de change de 4,20 EUR (Les prix sont susceptibles de varier en fonction des fluctuations du taux de change)

État: d'occasion, Année de construction: 1992, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course: 300 mm, largeur de la table: 1 400 mm, hauteur d'installation: 500 mm, • Type de machine : Presse hydraulique / Presse à montant unique • Fabricant : Müller Weingarten (ancien constructeur allemand de machines) • Désignation du modèle : CKD 100 4.1 • Domaine d’application : • Formage, poinçonnage, pressage de pièces métalliques ou plastiques • Production de petites et moyennes séries Ljdpex Ry Hrjfx Ac Dsrt • Fabrication d’outillage et de moules • Conception : Construction robuste en cadre en H ou à montant unique, adaptée aux opérations de pressage et de formage de haute précision • Capacité : Environ 100 t de force de pressage (la désignation indique env. 100 tonnes de force nominale – courant pour les modèles CKD) 📐 Caractéristiques typiques • Entraînement hydraulique : contrôle précis de la force et de la course • Plage de course : suffisante pour de multiples applications (ex. : emboutissage, pliage, poinçonnage) • Construction robuste : conçue pour un usage industriel intensif • Intégration d’outils : interface pour outils et moules de pressage personnalisés • Commande : généralement manuelle ou semi-automatique selon l’année de fabrication 🧱 Utilisation typique Les presses hydrauliques de la série CKD sont utilisées en production pour : • Le formage de métaux (ex. : pliage, emboutissage profond) • L’assemblage par compression de sous-ensembles • Les procédés de montage nécessitant des forces définies • Le contrôle-qualité et les essais de pressage Schémas électriques et documentation complets disponibles ! Visite sous tension possible à tout moment.

État: très bon (occasion), Année de construction: 1991, Presse hydraulique Walther WUP Table : 1000 x 450 mm Course : 350 mm Hauteur de table réglable max. : 800 mm Pression : 60 t Lodpeyvy Nksfx Ac Djrt

État: bon (utilisé), Année de construction: 1999, numéro de machine/véhicule: H99-2989, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, puissance: 24 kW (32,63 ch), tension d'entrée: 400 V, courant d'entrée: 63 A, fréquence d'entrée: 50 Hz, force de pressage: 63 t, course: 420 mm, vitesse de fonctionnement: 92 mm/s, vitesse de marche arrière: 430 mm/s, largeur de la table: 620 mm, longueur de la table: 520 mm, hauteur de la table: 1 000 mm, largeur de la plaque du vérin: 600 mm, longueur de la plaque de serrage: 400 mm, table de distance jusqu'au vérin: 610 mm, dégagement entre les colonnes: 800 mm, capacité du réservoir d'huile: 700 l, longueur totale: 1 400 mm, largeur totale: 1 900 mm, hauteur totale: 3 800 mm, poids total: 4 500 kg, Équipement: Marquage CE, documentation / manuel, À vendre : presse hydraulique à estirage, en bon état, comprenant le coussin d’estirage (force de 250 kN, course de 150 mm, surface du coussin d’estirage de 300 mm x 420 mm). Les contrôles de sécurité obligatoires ont été effectués régulièrement, le dernier ayant eu lieu en 2024. La machine a été utilisée en production à un poste pour la fabrication de prototypes. Prix indiqué hors démontage et transport. Lredpfx Acezl R Ime Dst

État: bon (utilisé), Année de construction: 2019, Force de pliage : 220 t Longueur de pliage : 4 100 mm Distance entre les montants : 4 100 mm Course du plateau supérieur : 400 mm Hauteur d’installation : 570 mm Vitesse de travail : 21,0 mm/s Vitesse de retour : 200,0 mm/s Hauteur de travail : 970 mm Commande : LVD Touch-B CNC 18 » Puissance totale requise : 37,0 kW Poids : 27 500 kg Dimensions (L x l x h) : 5 100 x 1 950 x 2 850 mm État soigné (!!) Prix spécial sur demande Équipement : - Presse plieuse à poinçon CNC électro-hydraulique * Interface utilisateur intuitive basée sur un écran tactile * Navigation simple * Bibliothèque d’outils et de programmes * Commande et affichage des valeurs de l’axe X * Commande et affichage des valeurs de l’axe Y * Pupitre de commande pivotant, à l’avant à gauche - Commande CNC - Butée arrière électro-motorisée CNC (axe X) * Doigts de butée électro-motorisés CNC (axe R) * Y compris réglage en hauteur (axe R) * Système de stockage d’outils intelligent (changement d’outils automatique) * Aide au pliage - Porte-outil supérieur LVD Lodpfxezu A Rxo Ac Dsrt * Serrage hydraulique du porte-outil supérieur - Porte-outil inférieur LVD * Serrage hydraulique des matrices - Dispositif de protection latéral (portes pivotantes) - Dispositif de protection arrière (porte pivotante) - 1 pédale mobile - Documentation de la machine ToolCell est une presse plieuse hydraulique entièrement équipée, dotée d’un changeur d’outils automatique intégré. Il s’agit de la solution de pliage ultime pour les petites et moyennes séries, une grande variété de produits et une complexité accrue des pièces.

État: d'occasion, Presse plieuse CNC WEINBRENNER, modèle EGP 80 Presse à poinçon (DÉFECTUEUSE) N° de fabrication : 1257G    Année de fabrication : 1991 Force de pliage : 80 tonnes Longueur de pliage : 1300 mm Course : 260 mm avec Cybelec DNC 94 PS avec butée arrière Poids propre : 8800 kg sans outils, système de fixation probablement TRUMPF Ljdpfsz A Ia Ssx Ac Dsrt Machine hors service, le système de commande ne démarre pas. Les paramètres ont probablement été effacés.

État: d'occasion, Année de construction: 2023, Force de pressage : 320 t Longueur de pliage : 6 050 mm Distance entre les montants : 5 100 mm Course : 350 mm Hauteur d’installation : 650 mm Puissance totale requise : 30 kW Poids de la machine : environ 22 500 kg Encombrement : environ 7 000 x 2 300 x 3 200 mm Accessoires/équipement : Lrsdpezvq Eajfx Ac Dot - Commande ESA S 875 PC - 4 bras de support à l’avant de la machine - 4 butées - Barrière imagerie à l’avant de la machine - Pédale

État: bon (utilisé), Année de construction: 2008, Force de pressage : 200 t Longueur de pliage : 4100 mm Distance entre les montants : 3150 mm Course de la traverse supérieure : 200 mm Hauteur d’installation : 425 mm Portée : 300 mm Vitesse de travail : 9,0 mm/s Vitesse de retour : 90,0 mm/s Hauteur de travail : 980 mm Butée arrière – réglable, environ 700 mm Commande : PPS-TS Touch Capacité d’huile : 350 l Puissance totale requise : 18,0 kW Poids : 12 000 kg Dimensions (L-l-H) : 5100 x 1950 x 2850 mm État impeccable (!!) Prix neuf actuel : environ 110 000 euros Prix spécial sur demande - en état vérifié - vidéo de la machine - ?v=ZX9Ap23e__s Lredpfxjzndq Ho Ac Dst Équipement : - Presse à plier CNC électro-hydraulique - avec unité de commande CNC LVD « PPS-TS TOUCH » * interface utilisateur intuitive à écran tactile * navigation facile * bibliothèque d’outils et de programmes * commande et affichage des valeurs de l’axe X * commande et affichage des valeurs de l’axe Y * panneau de commande pivotant, en avant à gauche - Axes à commande CNC : Y1/Y2 + X - Butée arrière CNC électromotorisée (axe X) * avec 4 doigts de butée réglables manuellement * y compris réglage latéral et en hauteur (axes Z+R) - Prise d’outil supérieur LVD * outil supérieur à corps fendu - Prise d’outil inférieur LVD * matrice 1V fendue - 2 bras de support avant - dispositif de protection latéral (portes pivotantes) - dispositif de protection arrière (porte pivotante) - 1 pédale de commande à course libre - Documentation de la machine (NL)

État: bon (utilisé), Année de construction: 1999, Force de pressage : 135 t Longueur de pliage : 3 600 mm Distance entre les montants : 3 150 mm Course du plan supérieur : 200 mm Vitesse d’approche : 70,0 mm/s Vitesse de travail : 10,0 mm/s Vitesse de retour : 80,0 mm/s Pression maximale : 315 bars Hauteur d’installation : 400 mm Hauteur de la table : 915 mm Portée du montant : 250 mm Puissance du moteur : 15,0 kW Poids : 8 800 kg Ledpez Dkznsfx Ac Dsrt Dimensions (L x l x h) : 4 200 x 1 700 x 2 600 mm Équipement : - Presse plieuse électro-hydraulique * avec arbre de torsion - Commande numérique HACO modèle ATL 550 pour les axes X et Y * Presse numérique à plusieurs axes assistée par ordinateur * Positionnement préréglé de l’arrière-butée (butée arrière électrique) * Réglage libre de l’arrière-butée pour les pliages en Z * Positionnement préréglé de la profondeur de plongée * Réglage électrique de la profondeur de plongée * Mémoire pour 200 programmes - Pupitre de commande pivotant, à l’avant à gauche - Arrière-butée électro-motorisée à commande numérique (axe X) * avec 2 doigts de butée réglables manuellement - Réglage électro-motorisé de la profondeur à commande numérique (axe Y) - 1 jeu d’outils supérieurs à partie - 1 bloc de matrices MULTI-V pivotant - Dispositif de protection arrière (porte coulissante) - 1 système de commande à deux mains/pieds à mouvement libre * 2 bras de support avant (fabrication propre) - Manuel d’utilisation

État: très bon (occasion), Année de construction: 1979, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, force de pressage: 500 t, course: 400 mm, largeur de la table: 1 600 mm, longueur de la table: 900 mm, année de la dernière révision: 2017, Équipement: barrière immatérielle de sécurité, Presse Dieffenbacher PO 500A Une presse en très bon état technique à vendre provenant d'une presse liquidée en Pologne Modernisé en 2017. Nouveau système de contrôle Simatic S7 et nouvelle armoire électrique. Barrières optiques installées. Possibilité de vérifier la machine en fonctionnement - La presse est toujours connectée à l'alimentation électrique. Presse Dieffenbacher PO 500A Ledpov E Nlzsfx Ac Dort Une presse en très bon état technique à vendre provenant d'un atelier d'emboutissage liquidé en Pologne Modernisé en 2017. Nouveau système de contrôle Simatic S7 et nouvelle armoire électrique. Des barrières optiques ont également été installées. Possibilité de vérifier la machine en fonctionnement - La presse est toujours connectée à l'alimentation électrique.

État: prêt à l'emploi (d'occasion), numéro de machine/véhicule: 13214814, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, puissance: 11 kW (14,96 ch), type de courant d'entrée: triphasé, force de pressage: 250 t, année de la dernière révision: 2010, Équipement: documentation / manuel, Presse hydraulique 250 t – entièrement fonctionnelle, fabrication ex-RDA, marque VEB Wema Zeulenroda Lodezbyxnjpfx Ac Dert

État: d'occasion, Année de construction: 1987, Force de presse : 160 t Course : 200 mm Profondeur de la gorge : 360 mm Passage entre les montants du cadre : 590 mm Hauteur en position haute (course relevée) : 500 mm Surface de la table : 920 x 700 mm Ouverture de la table : 150 mm Hauteur de la table par rapport au sol : 960 mm Surface du coulisseau : 620 x 560 mm Ljdpfx Acjzymdao Dort Vitesse de descente : 390 mm/s

État: bon (utilisé), Presse hydraulique JDS Plateau : 505 x 510 mm Lsdpfx Acsiki Ahj Dort Dimensions : 140 x 140 x 285 cm (L x l x H)

État: Comme neuf (machine d'exposition), Année de construction: 2023, Pression 40,0 t Longueur de pliage 1600 mm Largeur du stand 1200 mm Saillie du support 200 mm Vitesse du vérin 60,0 mm/sec Vitesse de rétraction 80 mm/sec Vitesse de travail 60,0 mm/sec Course de travail 100 mm Hauteur de la table 760 mm Largeur de la table 150 mm Capacité d'huile 130 litres. Tension de fonctionnement 400 volts Système de contrôle ESA E21 Puissance totale requise 4,0 kW Poids 3030 kg Dimensions L-l-H 2050 x 1800 x 2030 mm Machine de démonstration/démonstration (!!) de notre exposition (comme NEUF) avec très peu d'heures de fonctionnement Équipement:         - presse plieuse hydraulique compacte - Commande BERNARDO NC modèle E21 - panneau de commande pivotant - réglage électrique de la butée arrière - Butée arrière sur vis à billes Lrsdpfx Aoxabumec Dst - réglage électrique de la profondeur d'immersion - Dispositif de protection laser à l'avant - Outil supérieur pour pied de cerf - fendu - Porte-outil avec système de changement rapide - Bloc matrice universel - dispositif de protection latéral + arrière - 2x bras de support avant - interrupteur à pédale double mobile (fonctionnement)

État: bon (utilisé), Presse hydraulique 10 tonnes. Lodpszdufyofx Ac Dert Hauteur d’installation : 400 mm Portée : 270 mm Largeur : 1 000 mm Sans pompe hydraulique Dimensions pour le transport : Hauteur sans palette : 1 440 mm Largeur : 1 000 mm Profondeur : 780 mm Poids : 325 kg

État: très bon (occasion), Année de construction: 1993, AMADA MODÈLE ITS2 50-20 PRESSE PLIEUSE HYDRAULIQUE 50 TONNES X 2000 À MONTÉE VERS LE HAUT, CNC 5 AXES COMPLÈTE AVEC COMMANDE NUMÉRIQUE OPERATEUR 1 4 AXES Protecteurs électroniques Erwin Sick montés sur la machine, barrières latérales et arrière à verrouillage de sécurité Année : 1993 Lrodpfx Aspygydoc Djt Description : TYPE À MONTÉE HYDRAULIQUE PUISSANCE DE PLIAGE : 50 TONNES LONGUEUR DE PLIAGE : 2000 mm HAUTEUR OUVERTE : 370 mm COURSE : 100 mm PROFONDEUR DE LA GORGE : 400 mm LARGEUR DE TABLE : 60 mm NOMBRE D’AXES : 4 CONFIGURATION DES AXES : X1-X YI-Y2 RI-R2 BUTÉE ARRIÈRE Démonstration possible sous tension. Brochure et informations complémentaires disponibles sur demande.

État: bon (utilisé), Année de construction: 1982, Force de pressage : max. 200 kN Distance de sécurité : 100 mm Course supplémentaire : max. 10 mm Puissance moteur : 3 kW Incl. accessoires Sur demande, le transport et le chargement peuvent être organisés dans toute l'Europe moyennant supplément. Prix hors TVA Visite possible sur rendez-vous. Contactez-nous, notre équipe sera ravie de vous aider. Achat / vente de machines ACHAT / VENTE DE MACHINES DE PRODUCTION ET D’USINAGE DES MÉTAUX, MACHINES-OUTILS, ETC. Vous avez besoin d’une machine de qualité à un prix abordable pour votre production ? Ou souhaitez-vous vendre la vôtre ? Pour plus d’informations ou pour nous contacter, veuillez utiliser le formulaire de contact. Lredjzvfp Hopfx Ac Djt

État: d'occasion, Année de construction: 1975, Force de presse : 200 t Course : 600 mm Largeur du cadre : 1 910 mm Ouverture du cadre latéral : 1 000 mm Hauteur en position haute (course maximale) : 800 mm Surface de la table : 1 900 x 1 150 mm Force du coussin sur la table : 80 t Course du coussin sur la table : 300 mm Surface du coussin sur la table : 1 500 x 950 mm Ljdpszynf Esfx Ac Djrt Hauteur de la table par rapport au sol : 800 mm

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2009, Force de pliage : 170 t Longueur de pliage : 3170 mm Distance entre les montants : 2700 mm Portée des montants : 420 mm Hauteur d’installation : 620 mm Course : 350 mm Vitesse d’approche : 160 mm/s Vitesse de travail : 10,0 mm/s Vitesse de retour : 100 mm/s Contenance d’huile : 280 l Pression : 300 bar Nombre d’axes commandés : 7 Heures de fonctionnement : environ 51 500 h Puissance totale requise : 16,5 kW Poids de la machine : environ 12 700 kg Dimensions L-l-H : 4550 x 2650 x 3150 mm Version spéciale « LONG STROKE » Très bon état (!!) Prix neuf : environ 200 000 euros Prix spécial sur demande ----- Presse plieuse électro-hydraulique « LONG STROKE » avec : * Hauteur d’installation augmentée = 620 mm * Course du cylindre augmentée = 350 mm ----- Lrjdpfx Ajzz S D Ijc Dot Équipement : - Presse plieuse CNC électro-hydraulique - Commande CNC AMADA « AMNC » - 7 axes (X1+X2, Y1+Y2, R, Z1+Z2) * Commande pivotante - à l’avant à gauche * Panneau de commande à écran tactile * Bibliothèque d’outils et de programmes * Y compris unité de commande manuelle pour le déplacement manuel des axes - Réglage de la butée arrière à commande CNC (X1+X2) * Plage de réglage : 700 mm * Vitesse de réglage : 500 mm/s - Réglage vertical de la butée à commande CNC (axe R) * Plage de réglage : 250 mm * Vitesse de réglage : 160 mm/s - Réglage de la butée gauche-droite à commande CNC (Z1+Z2) * Vitesse de réglage : 1000 mm/s - Système de serrage manuel des outils supérieurs AMADA * Type : WILSON TOOLS Express * Possibilité de montage vertical des outils * Y compris 1 jeu d’outils supérieurs ROLLERI divisés * « TOP 175.60.R2 ».. H 143,8 + 30 mm / 60 degrés - Porte-outil inférieur AMADA * Y compris matrice 4V divisée / réversible * Ouvertures en V : 16/32/35/50 mm - Dispositif de protection laser FIESSLER devant la machine * Réglage motorisé * Série : « AKAS III 150 » - Dispositif de protection latéral (portes pivotantes) - Dispositif de protection arrière (porte pivotante) - 1 pédale double à déplacement libre - Bouton d’arrêt d’urgence à l’avant - Manuel d’utilisation original

État: bon (utilisé), Année de construction: 2021, numéro de machine/véhicule: H 21-3743, Offre 26175 Caractéristiques techniques : - Pression maximale : jusqu'à 25 t - Course maximale du piston : 160 mm - Hauteur d'installation sans unité de réglage : 675 mm - Portée jusqu'au centre du piston : 250 mm - Dimensions de la table : environ 1300 x 300 mm - Vitesse de travail en approche : environ 30 mm/s - Vitesse de travail : environ 100 mm/s - Capacité d'huile : environ 150 litres Ljdpjzh Edbefx Ac Dert - Entraînement : 400 V / 10 kW - Encombrement : environ L 4900 x H 2400 x P 1500 mm - Poids : environ 3000 kg - Comprend : - Extension de table de réglage : 2030 + 1520 mm - Chariot mobile avec supports pour la table de réglage - Porte-pince - Porte-rouleau - Poinçon de réglage - Palpeur pivotant avec comparateur