Scies circulaires à froid - manuelles - diamètre de lame de scie 300-349mm d'occasion à vendre (24)

État: nouveau, Année de construction: 2024, diamètre de la lame de scie: 315 mm, hauteur de coupe (max.): 150 mm, Plage de coupe acier rond à 45°: 108 mm, Capacité de coupe acier rond à 90°: 108 mm, vitesse de rotation (min.): 17 tr/min, vitesse de rotation (max.): 33 tr/min, Scie circulaire verticale BERG+SCHMID Modèle VKS 315 Vitesse de rotation : 17+33 tr/min - Mitre à gauche 60° + à droite 45 - étau avec bras de serrage double (fixé 4 fois) pour des coupes avec peu de bavures et déplacement latéral rapide - Table de sciage avec grand plateau tournant et étau stable pour une tension optimale du matériau - Guidage prismatique robuste de la tête de scie (guidage en queue d'aronde réglable) - Système de refroidissement automatique - Châssis de la machine avec tiroir à copeaux - Poignée métallique pour une force de serrage élevée - Contre-support avec bloc-ressort a. Gjdporrvn Asfx Ad Debg Dimension de la lame de scie : 315x40mm D'autres accessoires comme les lames de scie, les convoyeurs à rouleaux, les butées de mesure, la lubrification par quantités minimales, etc. sont disponibles sur demande ! Délai de livraison : départ entrepôt Waiblingen Beinstein

État: nouveau, Année de construction: 2026, Équipement standard : Avec tête pivotante (gauche/droite) pour les coupes en onglet, deux vitesses, Construction stable en fonte du boîtier de la machine, Réducteur à bain d'huile, composé d'une roue en bronze et trempé, vis en acier rectifiée. Étau à serrage rapide avec Dispositif de contre-serrage pour serrage double de la pièce. Pompe de refroidissement mécanique et durable Butée de longueur réglable Outil d'exploitation Couleur de la machine : RAL 7037 Données techniques KS 315 M Moteur triphasé 400 V, changement de pôles (kW) 1,3/1,9 Largeur de serrage de l'étau (mm) 110 Capacité du réservoir de refroidissement (l) 5 Hauteur de travail avec châssis (mm) 980 Gbsdpfsuihkljx Ad Dog 2 vitesses (tr/min) 41/82 Dimensions de la machine avec cadre de base (mm) 1 000 x 1 100 x 1 800 Dimensions de la machine Garantie de 12 mois pour un fonctionnement en une seule équipe Non inclus: Lame de scie (mm) Ø 315 x 32 base en acier LIVRAISON : GRATUITE (en Allemagne) PAS LA BONNE MACHINE ? NOUS SOMMES UN PARTENAIRE DE SUPPORT FLOTT ET POUVONS VOUS PROPOSER TOUS LES PRODUITS DE LA GAMME FLOTT ! DEMANDEZ UN DEVIS!

État: usagé, Année de construction: 2005, Fonctionnalité: non testé, Vente aux enchères : Fermeture d'usine Roschmann, Gersthofen (Augsbourg) Gsdpfxex N Nlbs Ad Dsbg Enchérissez maintenant – vente au plus offrant. Lot 2910020 : Lot composé d'une scie circulaire à métaux d'occasion à 2 vitesses en bon état. Présente des traces d'utilisation modérées issues d'un environnement industriel. Caractéristiques : commande manuelle, étau intégré, vitesses : 30/60 tr/min. Données électriques : 400 V, 50 Hz, 3 PH.

État: usagé, Année de construction: 1995, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, diamètre de la lame de scie: 300 mm, Scie circulaire verticale Marque : Berg & Schmid Modèle : VKS 300 Année : 1995 Données techniques Constructeur : Berg & Schmid Gbodpfx Ajx Npzvjd Djg Modèle : VKS 300 Année de fabrication : 1995 Diamètre de la lame : max. 300 mm Hauteur de coupe : max. 120 mm Dimensions (env.) : L 2,8 x l 0,9 x H 1,7 m Poids de la machine : env. 450 kg Équipements • Butée avec table à rouleaux 2000 mm • Réglage de la vitesse à 2 vitesses Toutes informations données sans garantie. Une démonstration est possible à tout moment dans notre hall d'exposition.

État: usagé, Année de construction: 1990, Diamètre de la lame de scie 350 mm Dimensions de la lame de scie 350 x 32 x 2,5 mm Diamètre de coupe 115 mm Capacité de coupe à 90° : carré 95 mm Capacité de coupe à 90° : plat 180 x 95 mm Capacité de coupe à 45° : rond droite & gauche 110 mm Capacité de coupe à 45° : carré droite & gauche 95 mm Capacité de coupe à 45° : plat droite & gauche 125 x 95 mm Gedpfx Adswvl E Re Djbg Capacité de coupe à 60° : rond 90 mm Capacité de coupe à 60° : carré 80 mm Capacité de coupe à 60° : plat 90 x 95 mm Vitesse de coupe 15 - 90 m/min Puissance totale 2,5 kW Poids de la machine env. 400 kg Encombrement env. 1000 x 950 x 1800 mm Équipement : - avec réglage d’onglet 60° à gauche / 45° à droite - Socle de la machine

État: bon (utilisé), Scie à froid, scie circulaire pour métal, scie à onglets, scie circulaire, ligne de sciage, scie à métaux - Fabricant : MEP, scie à froid pour métal type TRL 300, orientable des deux côtés - Moteur : type C 112 M - Puissance : 2,2 / 3,0 kW - Vitesse de rotation : 720 / 1450 tr/min - Lame : Ø 315 mm - Capacité de coupe à 90 degrés, à plat : 110 x 70 mm - Capacité de coupe à 45 degrés : 100 mm - Accessoires : incl. 2 lames de scie, voir photos - Dimensions : 1230/630/H1800 mm Gbedsxlzytopfx Ad Djg - Poids : 273 kg

État: bon (utilisé), Année de construction: 1967, Scie à métaux type LMS I - Année de fabrication : 1967 - 380 Volts - 1450 tr/min ; 2950 tr/min Gjdpfsxa Hkmsx Ad Djbg - 1,8 kW

État: usagé, Coupe d’onglet gauche 60° + droite 45° Gbjdpfx Adjxfr Nls Deg Commande hydropneumatique de l’unité de sciage Unité d’avance de matière électropneumatique Entraînement à vis sans fin très performant et silencieux avec grand rapport de démultiplication, intégré dans un bâti en fonte stable pour des résultats de coupe optimaux Étau avec double bras de serrage pour des coupes à faible formation de bavures, avec déplacement latéral rapide lors du changement d’angle d’onglet Guidage prismatique de précision de la tête de transmission, réglable latéralement Châssis particulièrement stable avec système de refroidissement automatique intégré et grand tiroir à copeaux Commande CNC : Grâce à la saisie de divers paramètres (quantité, longueurs de matériau), la version CNC constitue la solution idéale pour optimiser les processus de travail.

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Ø de la lame de scie : 300 mm Zone de coupe à 90° ronde : 100 mm Zone de coupe à 90° rectangulaire : 90 x 90 mm Zone de coupe en onglet à 45° rectangulaire : env. 40 x 120 mm Vitesse de rotation de la lame de scie : 33/66 tr/min Moteur d'entraînement : 380 V, env. 1,3 kW Gbedpfx Asl Ra Uiod Djg Encombrement : 850 x 600 x 1600 mm

État: nouveau, puissance du moteur 1,1/2,2 kW ouverture du banc 130 mm Dimensions de la bande 350x32x2,5 Poids 220 Kg Vitesse 30/60 1/min. Surface de coupe 0° 115 / 100 / 130x80 Surface de coupe 45° à droite 100 / 85 / 90x80 Surface de coupe 45° gauche 75 / 75 / 90x65 Surface de coupe 60° à droite Surface de coupe 60° à gauche Description Scie à onglet manuelle pour les coupes d'onglet de 45° à droite à 45° à gauche, avec une grande capacité de sciage. Construction en fonte robuste, pratique et sûre pour chaque coupe. FALCON 352 existe en version d'établi ou sur support (accessoire). La machine est équipée d'un moteur triphasé à deux vitesses. Sur demande, la machine est livrée avec un étau pneumatique (FALCON 352 MA, lorsque la tête est abaissée, l'étau se ferme automatiquement). Cette version est toujours livrée avec un support. Équipement de base : accouplement réglable de l'extérieur Dispositif de blocage avec étau Déplaçable sur guide prismatique avec réglette réglable. Serrage fixe de l'étau avec réglage axial pour bloquer la pièce à proximité immédiate de la ligne de coupe. Fixation réglable du dégorgeoir, entièrement en acier. Pompe de refroidissement électrique 48 V pour le refroidissement et la lubrification de la lame de scie. Double ressort de rappel de la lame pour la fixation de la plate-forme de chargement. La machine peut être soulevée. Arbre de vis sans fin monté sur une paire de paliers. Godpfx Ascgrkyed Dsbg Arbre de maintien de la lame de scie monté sur un poinçon excentré. 2 vitesses 30 et 60 tr/min. Ouverture de l'étau 130 mm. Machine livrée sans lame de scie. Équipement électrique : tableau électrique connexions de câbles identifiées interrupteur principal de sécurité prévu pour un cadenas Dispositif d'arrêt d'urgence Protection contre les pannes de phase Commutateur de vitesse Protection thermomagnétique Déclencheur à minimum de tension Moteur avec indice de protection IP 54 Installation basse tension 24 V Pompe électrique de refroidissement 48 V Moteur 1,1/2,2 kW - 400 Volt Vous trouverez d'autres données techniques dans le document PDF ci-joint.

État: usagé, Année de construction: 2010, Diamètre de la lame de scie 315 mm Dimensions de la lame de scie 350 x 40 x 2,5 mm Diamètre de coupe 90 mm Zone de coupe à 90 degrés : plat 150 x 90 mm Plage de coupe à 45 degrés : rond à droite et à gauche 90 mm Zone de coupe à 45 degrés : plat droite et gauche 105 x 90 mm Plage de coupe à 60 degrés : environ 90 mm Zone de coupe à 60 degrés : plat 75 x 70 mm Vitesse de coupe 33 / 66 m/min Puissance totale requise 1,8 kW Poids de la machine environ 340 kg Espace requis environ 900 x 800 x 1700 mm Gbsdpfxjv Td Hve Ad Deg Équipement: - avec réglage d'onglet 60° à gauche / 45° à droite - Système de refroidissement - 2 vitesses - lame de scie - Châssis de base de la machine - Mode d'emploi

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Scie circulaire verticale semi-automatique Berg & Schmid VKS 350 Plage de coupe à 90 degrés : rond : 110 mm Plage de coupe à 90 degrés : carré : 85 x 85 mm Plage de coupe à 90 degrés : plat : 180 x 85 mm Plage de coupe à 45 degrés : rond : gauche/droite : 105 / 110 mm Gjdewtmp Ejpfx Ad Dobg Plage de coupe à 45 degrés : carré : gauche/droite : 85 x 85 / 85 x 85 mm Plage de coupe à 45 degrés : plat : gauche/droite : 130 x 85 / 130 x 85 mm Diamètre de la lame : 350 mm Puissance totale requise : environ 2,2 kW Dimensions : 700 mm x 1 010 mm x 2 100 mm (l x P x H) N'hésitez pas à venir la visiter. Nous serions ravis d'organiser pour vous un service de livraison avantageux ! Vous recevrez une facture en bonne et due forme. Pour les clients internationaux, une facture nette peut également être établie. Un numéro de TVA valide est requis. Sous réserve de vente intermédiaire. Visitez notre boutique et découvrez nos autres offres. Les noms de sociétés et marques mentionnés appartiennent à leurs propriétaires respectifs et sont utilisés uniquement à des fins d'identification et de description. Des écarts par rapport aux spécifications techniques et des erreurs dans la description de l'article peuvent survenir et sont réservés.

État: Comme neuf (machine d'exposition), Une scie circulaire à froid pour métaux à double onglet de démonstration avec lame de scie circulaire de 350 mm. Zone de coupe Rond/Rectangle 90° 120/ 140x100 mm Rond/ rectangle 45° à droite et à gauche 100/ 100x100 mm Vitesse de rotation 18/ 36 m/min Plus de tech. Données voir pdf. Document Gbsdpfx Adspgmngj Djg Document technique. Données et dimensions Sous réserve d'erreurs

État: nouveau, Diamètre de la lame de scie 300 mm Zone de coupe à 90 degrés : rond 102 mm Zone de coupe à 90 degrés : carré 90 mm Zone de coupe à 90 degrés : plat 120x80 mm Zone de coupe à 45 degrés : rond 90/80 mm Zone de coupe à 45 degrés : carré 80/70 mm Zone de coupe à 60 degrés : plat 90x70/85x70 mm Puissance totale requise 1,5/2,0 kW Poids de la machine env. 0,135 t Espace nécessaire env. 0,5 x 1,05 x 1,0 m La scie circulaire à métaux professionnelle polyvalente. Convaincante en termes de performance et de prix. - Pour les coupes en biais à gauche jusqu'à 45°. - Pour le sciage de profilés en acier, en acier inoxydable et, sous certaines conditions, en aluminium. - Étau à broche avec double bras de serrage pour des coupes sans bavures - Couplage de sécurité conique pour ménager les lames de scie. - 2 vitesses de rotation 33 + 66 min1 - Système de refroidissement automatique directement sur la lame de scie - Tête de scie à double palier - Interrupteur de sécurité 24 V dans la poignée avec blocage du redémarrage - Butée de longueur, outil de montage - Fonte fermée, structure massive en fonte - Réglage de l'onglet du côté de l'opérateur Gjdsfg Rlaepfx Ad Dobg - Socle de machine (option) ATTENTION : Le prix est sans lame de scie !!! (prix de la lame de scie 93,-EUR / 123,-EUR)

État: très bon (occasion), numéro de machine/véhicule: 68131, Scie à tronçonner Ø max. : 300 mm Ici, la zone de coupe est ronde : 100 mm La tête de la scie peut être pivotée jusqu'à : 45 ° Plage de serrage de l'étau jusqu'à : 160 mm Vitesse de la scie à découper : 2500 tr/min Moteur d'entraînement : 230 V, 1,1 kW Espace requis : 850 x 750 x 1500 mm Gsdpfxefug Exo Ad Djbg Poids : 126 kg

État: nouveau, ELMAG Scie circulaire à métaux MKS 315 RLSS-N- SUPER-SET-AKTION ACTION SUPER-SET - MKS RLSS-N Équipement de série - Socle universel ou en tôle d'acier - Support de matériel pour scies circulaires à métaux Gbsdpfxst Hkbpo Ad Dog - Lame de scie de qualité HSS/DMo5 - Liquide de refroidissement concentré 1:10, 5 litres Équipement de série - Scie circulaire à métaux MKS RLSS-N - Support de matériau avec galet de roulement - Blocage de barre avec butée de matériau - WSS serrage rapide de l'angle/échelle angulaire - Butée de profondeur de coupe réglable - DSS Etau double à serrage rapide - Levier de serrage rapide - Mâchoire(s) de serrage réglable(s) - Entraînement haute performance - Engrenage avec lubrification permanente par bain d'huile - Système de refroidissement avec pompe à membrane - Levier de commande ERGO avec réarmement - Interrupteur permanent de sécurité sur la poignée - Protection de la lame de scie à fermeture automatique - Arrêt d'urgence/déclenchement de la tension zéro - Outil/manuel d'utilisation/CE AVANTAGES Grande précision lors de la coupe en série - avec blocage de la barre et butée de matériau Réglage rapide de l'onglet avec une poignée à levier - avec serrage rapide de l'angle et échelle angulaire 45-0-45 Réglage flexible de l'onglet - tête d'engrenage et/ou étau inclinables Profondeur de coupe pouvant être limitée avec précision - avec butée de profondeur de coupe Puissant - moteur d'entraînement à deux vitesses 40/80 tr/min Fonctionnement silencieux et longue durée de vie - engrenage de qualité avec bain d'huile pour une lubrification permanente Refroidissement optimal - système de circulation du liquide de refroidissement avec pompe à membrane, soupape de dosage et filtre de retour Compact - réservoir de liquide de refroidissement intégré dans le bac à copeaux Guidage de coupe stable - avec levier de commande ERGO Sûr - protection de la lame à fermeture automatique, interrupteur permanent, arrêt d'urgence, déclenchement à tension nulle, conforme à la norme CE DONNÉES TECHNIQUES Tube rond Zone de coupe à 0° Max. 90 mm Tube rond Zone de coupe à 45° onglet à droite Max. 80 mm Tube carré Zone de coupe à 0° Max. 80 mm Tube carré Zone de coupe à 45°, onglet à droite Max. 70 mm Tube rectangulaire Zone de coupe à 0° Max. 115x70 mm Tube rectangulaire Zone de coupe à 45° en onglet à droite Max. 70x70 mm Diamètre extérieur de la lame de scie 315 mm Diamètre intérieur de la lame de scie 32 mm Largeur de serrage de l'étau max. 120 mm Angle de coupe 45-0-45 °. Vitesse de rotation 1 / 2 40 / 80 tr/min Puissance du moteur niveau de vitesse 1 / 2 1500 / 2200 W Raccordement au réseau 400/50 V/Hz Hauteur d'entrée pour les chemins de roulement 1030 mm Longueur 1475 mm largeur 1000 mm hauteur 1150 mm Poids 150 kg

État: usagé, Dimensions de la lame de scie 315 mm Gbsdoxab Uyepfx Ad Djg Zone de coupe ~ 105 mm Zone de coupe à 90 degrés : carré ~ 95 x 95 mm Zone de coupe à 45 degrés : ronde ~ 100 mm Hauteur de travail 900 mm Vitesse de rotation de la lame de scie 20 / 40 tr/min Puissance du moteur 1400 / 2800 tr/min. Puissance totale requise 1.1 kW Poids 175 kg Dimensions L-L-H 550 x 950 x 1800 mm Équipement : - scie circulaire manuelle à onglets/à froid - pour couper des profilés, des tubes, des matériaux pleins - étau manuel avec poignée étoile - réglage de l'onglet inclus - poignée de commande ergonomique - moteur d'entraînement à pôles commutables - Châssis de la machine

État: très bon (occasion), Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Données : Moteur de scie 1,1 / 1,4 kW Diamètre de la lame 300 x 40 mm Vitesse de la lame 1 400 / 2 800 tr/min Angle de coupe en onglet réglable en continu 45 - 90 – 45 degrés Gbjdpfx Adjxf Uamj Dsg Capacité de coupe profilé, 90° Rond / Carré 80 / 70 mm

État: nouveau, Scie de Bernardo manuel métallique circulaire CS 315 H Spécifications techniques Vu le diamètre de la lame de 315 x 40 mm Vitesse 19 / 38 U/min Vice ouverture Max 150 mm Hauteur de travail 920 mm Puissance du moteur S1 sortie 100 % 0,75 / 1,5 kW Puissance du moteur S6 40 % 1,0 / 2,1 kW Tension 400 V Dimensions machine (W x D x H) 1000 x 530 x 1740 mm Poids 235 kg Tour solide matière 90 ° : 80 mm 45 ° : 70 mm Tube rond de 90 ° : 80 mm 45 ° : 70 mm La place en forme de tube 90 ° : 80 x 80 mm 45:70 x 70 mm Solide matière carré 90 ° : 80 x 80 mm 45:70 x 70 mm Tube carré rectangulaire 90 ° : 90 x 80 mm 45:80 x 70 mm Rectangulaire solide matière 90 ° : 90 x 80 mm 45:80 x 70 mm Propriétés Engrenages pour fente de travail pivotant de 90 ° à gauche ou droite Réservoir de liquide de refroidissement amovible dans l’integriergt de base robuste Boîte de vitesses avec la fraise trempée et rectifiée et bronze roue de ver Des gardiens de sécurité s’ouvre automatiquement quand la coupe 4 précis, guidé, auto-centrants étau de serrage double Poignée ergonomique avec bouton poussoir pour la coupe sans fatigue Basse vitesse de la lame de la scie (19 / 38 t/mn) optimale pour la découpe de matériaux complets Réduction train faible bruit en cours d’exécution dans un bain d’huile Contenu de la livraison Système de refroidissement avec filtre Auto centrage Vice Base de Gbodsd Id Ugopfx Ad Deg

État: nouveau, Diamètre de la lame de scie 315 mm Zone de coupe à 90 degrés : rond 108 mm Zone de coupe à 90 degrés : carré 93 mm Zone de coupe à 90 degrés : rectangle 150 x 90 mm Hauteur de travail 920 mm Vitesses de rotation de la lame de scie 17+33 ou 33+66 tr/min Puissance totale requise 1,5/1,8 kW Poids de la machine env. 0,328 t Encombrement env. 0,8x0,9x1,7 m PRIX PROMOTIONNEL !!! Scie circulaire verticale haute performance VKS 315 (article 20150) onglet à gauche 60° + à droite 45 Etau avec bras de serrage double (fixé 4 fois) pour des coupes avec peu de bavures et déplacement latéral rapide Table de sciage avec grand plateau tournant et étau particulièrement stable pour serrage optimal du matériau Guidage prismatique robuste de la tête de scie (guidage en queue d'aronde réglable) Système de refroidissement automatique Châssis de la machine avec tiroir à copeaux Poignée métallique pour une force de serrage élevée ATTENTION : Le prix est sans lame de scie !!! (prix de la lame de scie 109,-EUR) Godsd Iin Sspfx Ad Dobg

État: usagé, Année de construction: 1996, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, diamètre de la lame de scie: 380 mm, hauteur de coupe (max.): 80 mm, hauteur totale: 1 500 mm, poids total: 450 kg, Plage de coupe acier carré à 90°: 80 mm, hauteur d'encombrement: 1 500 mm, exigence d'espace longueur: 8 000 mm, puissance de la pompe de refroidissement: 10 W, - pour le travail des métaux - avec convoyeur à rouleaux de 2 x 5 m - enlèvement sur place à 16348 ou livraison payante organisée Gbedpfx Asxq Twhsd Deg

État: très bon (occasion), diamètre de la lame de scie 350 mm Gedpjiqy Abjfx Ad Dobg

État: usagé, Diamètre de la lame de scie 315/350 mm Capacité de coupe à 90 degrés : rond 125 mm Capacité de coupe à 90 degrés : carré 110 mm Capacité de coupe à 90 degrés : plat 160x90 mm Capacité de coupe à 45 degrés : rond 105 mm Capacité de coupe à 45 degrés : carré 90 mm Capacité de coupe à 60 degrés : plat 80x100 mm Puissance totale requise 1,8/2,5 kW Poids de la machine env. 0,2 t Encombrement env. 0,6 x 1,22 x 1,06 m Machine d’exposition jamais utilisée !!! Incl. lame de scie et armoire de base • Pour coupes d’onglet à droite et à gauche jusqu’à 45°, butée finale à 90° et à 45° à gauche • Étau avec levier de serrage rapide, mâchoire de serrage longitudinale, guidage réglable et double bras de serrage pour coupes à faible bavure • 2 vitesses de rotation 30 + 60 min–1 • Système de refroidissement automatique directement sur la lame de scie Gjdpoxf I Uwofx Ad Debg • Butée de longueur, outil de montage

État: nouveau, Diamètre de la lame de scie : 315/350 mm Capacité de coupe à 90° : rond 125 mm Capacité de coupe à 90° : carré 110 mm Capacité de coupe à 90° : plat 160x90 mm Capacité de coupe à 45° : rond 105 mm Capacité de coupe à 45° : carré 90 mm Gbodpfxjd Iin To Ad Djg Capacité de coupe à 60° : plat 80x100 mm Puissance totale requise : 1,8/2,5 kW Poids de la machine env. 0,2 t encombrement env. 0,6 x 1,22 x 1,06 m Grande scie d’atelier avec technologie éprouvée. (20070) • Pour les coupes d’onglet à droite et à gauche jusqu’à 45°, butée finale à 90° et à 45° à gauche • Pour la coupe de profilés en acier, inox et, dans une certaine mesure, en aluminium • Étau avec levier de serrage rapide, mâchoire de serrage longitudinale mobile, guide réglable et double bras de serrage pour une coupe avec peu de bavures • Embrayage de sécurité conique en acier trempé pour préserver les lames de scie • Grande plaque de base en fonte massive pour une stabilité maximale et une coupe sans vibrations • 2 vitesses de rotation 30 + 60 min–1 • Boîte de vitesses spéciale haute performance avec accouplement élastique pour utilisation intensive • Système de refroidissement automatique directement sur la lame de scie • Tête de scie à double palier • Interrupteur de sécurité 24 V dans la poignée avec protection contre le redémarrage • Butée de longueur, outils de montage ATTENTION : Le prix ne comprend pas la lame de scie !!!